主持人：各位领导，各位嘉宾，女士们，先生们，大家下午好!今天下午的论坛集中了潮州卫浴行业的众多精英人士，我们对大家在百忙之中的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢!

主持人

　　本次论坛由中洁网与潮州日报两家媒体联合主办，得到潮安县古巷陶瓷协会及潮州卫浴行业各界人士的大力支持!

　　现在请允许我宣布民族卫浴论坛之潮州站——“潮州卫浴•突围与出路”论坛正式开始!下面我介绍出席本次论坛的部分领导和嘉宾：

　　潮安县古巷镇镇镇长 苏文深先生

　　潮安县古巷镇副镇长 邢杰平先生

　　潮安县古巷镇政府企业办公室主任曾汉彬先生

　　潮州市陶瓷行业协会秘书长 张锦华先生

　　潮安县古巷陶瓷协会会长、广东梦佳陶瓷实业有限公司董事长 苏锡波先生

　　潮安县古巷陶瓷协会秘书长 陈定鹏先生

　　潮安县凤塘企业家协会 陈乙章先生

　　厦门市卫厨行业协会 秘书长 徐海明先生

　　涌润厨卫设计咨询有限公司总经理、卫浴营销与产品专家 林津先生

　　福建元谷卫浴有限公司总经理 阮志总先生

　　广东四通集团有限公司总经理 蔡镇城先生

　　广东四通集团有限公司总经理助理 蔡怿旬先生

　　广东恒洁卫浴有限公司总经理助理 刘建豪先生

　　广东非凡实业有限公司总裁 黄礼辉先生

　　广东非凡实业有限公司副总裁 张学之先生

　　广东非凡实业有限公司副总裁 齐盛华先生

　　潮安县康纳陶瓷洁具有限公司董事长 陈淑定先生

　　广东欧美尔工贸实业有限公司董事 郑锡标先生

　　广东欧美尔工贸实业有限公司总经理 陈瑜生先生

　　广东翔华东龙瓷业有限公司总经理助理 潘钿先生

　　广东梦佳陶瓷实业有限公司市场部经理 姜维强先生

　　潮州市亚陶瓷业有限公司总经理 苏培明先生

　　广东欧陆卫浴有限公司副总经理 陈四青先生

　　潮州日报资深记者 谢小曼女士

　　中洁网总裁 刘伟艺先生

　　今天下午的论坛将分为两个对话环节来进行，现在我们正式进入第一场对话，议题是“关注潮州卫浴企业的深层次发展问题及潮州卫浴人的思维变革”。让我们以热烈的掌声邀请对话嘉宾广东四通集团有限公司总经理蔡镇城先生、广东梦佳陶瓷实业有限公司董事长、苏锡波先生、广东非凡实业有限公司总裁黄礼辉先生、潮安县康纳陶瓷洁具有限公司董事长陈淑定先生以及主持人中洁网总裁刘伟艺先生上台，为我们带来精彩的观点分享!

中洁网总裁刘伟艺

　　第一场议题主持人刘伟艺：今天的论坛非常希望能够找到我们潮州的薄弱环节，让大家会有一个思考，作为行业的媒体包括在座的各位老大，虽然大家对今天的对话嘉宾都非常熟悉，但我还是想亲自介绍一下他们。为什么呢?因为我自己觉得在我心目当中，做企业有两类人，一类是商人，一类是企业家，企业家和商人是不一样的，企业家是在赚钱的基础上有着行业的使命感与社会责任感，所以我非常感谢今天能跟他们同台分享。我首先介绍的坐在我旁边的梦佳陶瓷实业公司董事长、古巷陶协协会会长苏锡波先生，苏会长一直以来都在我们行业的推动工作上尽了很大的心力，他经常组织企业参与对外交流沟通，对产品的品质及创新追求也得到同行的肯定和尊重，我们很高兴能邀请到他上台与我们共同分享。坐在苏会长旁边的是广东四通集团总经理蔡镇城先生，蔡总也是我们潮州市陶瓷协会的前任会长，作为潮州行业德高望重的老前辈，蔡总是一位具有深远眼光的企业家，因为上次去拜访他的的时候是去做废瓷回收的企业，虽然目前来说这个项目有点吃力不讨好，但是我觉得他的这种坚持一定会对行业产生深远的影响，所以我也很感谢他并很荣幸邀请到他与我们分享他的行业心得。接下来是我们康纳洁具的董事长陈淑定先生，说起陈董，潮州企业应该都很清楚，他十几年来如一日地推动康纳品牌，而康纳的定位是“我来自潮州”。当年这部香港电视剧激励了很多潮州人，这也是一种潮州精神，所以陈董这种坚定地走民族卫浴品牌发展之路的坚持很值得我们去思考和借鉴，所以说我们今天也很荣幸地邀请到他与我们分享民族自主品牌的这种坚持当中的艰辛和他在这个过程中感受到的幸福感，谢谢!那我最后介绍的，也是我非常佩服的非凡实业的总裁黄礼辉先生，我跟他认识不是很长时间，应该是上上个月在厦门认识的，当初我看到他们进入国家标准的目标，感受到他对企业的自信跟实在，没有把目标夸大，也没有把信心降低。他也为了促进行业的发展尽了很多心力，就在昨天，在他的极力促成之下，我们的卫浴行业专家林津老师特地提早一天来到潮州跟我们古巷很多企业家做了行业分享，我相信更多的热心的新生力量来推动的话，那我们潮州卫浴一定可以得到更好的发展，也一定能够更强。

　　那我们的第一个环节，有一个议题是，在节能减排大背景下，国家加大了对陶瓷产品的产能产量的控制并提高环保要求，近日业界也有盛传国家有可能出台限制陶瓷出口的政策。在国家新政策面前，我们如何思量出路? 如何变制造为创造，增加产品附加值?

　　那其实这一点，我上个月在佛山参加陶瓷协会年会的时候，叶会长也提到这一点，可能我们国家的陶瓷会以自主为主，不提倡出口，因为陶瓷是资源性的产品。众所周知，潮州的卫浴产品产量占据了全国总量的半壁江山，但确实是有产量没有产值，这是一种尴尬，也是一种悲哀，我想在座的各位都会去思考，那我们中国瓷都如何在众多的压力下去找回原本的价值呢，因为我们做的产品其实是有价值的，只是它在体现的过程中有了误区。所以我想就这个问题，请四位企业家为我们分享一下在这个过程当中，我们如何去把我们的价值找回来，找回本该属于我们的价值。那首先我邀请我们的苏会长来给我们阐述一下。

广东梦佳陶瓷实业有限公司董事长、潮安县古巷陶瓷协会会长   苏锡波

　　苏锡波：谢谢刘总、林老师，还有政府的苏镇长等各位领导以及各媒体朋友，大家下午好!召开这个会议，主要呢，刘总是为了我们潮州企业怎么走向健康发展这个路子，还有面对国内的很多方面的竞争，大家共同来共同探讨一个，我们有很多优势但没有好好发挥，我们有很多出于自身内部的结构不合理，没有去调整，昨天下午林津老师给我们讲了一场很深刻、很好的课，我听了很感动，这关系到我这家企业两三年来的发展现状，与各级政府及同行的沟通，公司有在努力做好，但是处于思想定位不清晰没有好好地规划这个管理层系，造成产品质量跟不上去，造成成品率低成本高。因为前期没有定位好，造成我们在后期要重新调整，这是我们目前家庭作坊式企业的普遍存在问题。

　　刘伟艺：这确实是我们潮州目前存在的问题，对于这种状况，我想大家也会有很多的思考，那我们也有请蔡总对我们潮州卫浴发展出路来阐述一下他的观点，谢谢!

广东四通集团有限公司总经理    蔡镇城

　　蔡镇城：谢谢主持人，谢谢主办方和在座的各位领导及各位嘉宾，大家下午好!今天主办方在这里召开会议，我觉得很好，但是我也觉得这个时候我不应该坐在这个位置上，为什么呢?在座的包括台上的这四位嘉宾，每一位做卫生洁具的人都可以说是我的老前辈，而且也是我的老师，在卫浴方面我是新手，但这也是一个给我学习的机会，我利用这个时间向各位朋友学习!按照我个人的体会，潮州卫生洁具必须有信心，为什么呢?因为卫生洁具不是中国创造的，不是中国最早做的，虽然陶瓷是中国发明的，但是卫浴不是，潮州做卫浴的时间更短，中国做日用瓷有几千年的历史，而做洁具，中国仅仅是几十年的历史，潮州做洁具的时间更短，但是，我们潮州现在能取得这样的成绩，作为学生，我很为这个产区感到骄傲。为什么呢?在潮州，我们原来这片土地在环境、条件都不是那么好的，能做到今天这样确实是不简单。特别在座的老前辈，以前大多是农民出身，今天能做到这样的地步。而且是在短短的时间内，在05年之前我们做东西还不符合国家标准，当时只有10%符合国家标准，但是今天在座的诸位，有一些确实是可以领导我们这个行业，特别是在座的苏会长跟两位同行。所以我对潮州企业的信心很充足，现在世界金融危机，我们国内通货膨胀，这些都给我们企业带来很大的压力，但我们大家还是想方设法冲出重围，好像今天的会议就是抱着这样的希望，通过大家的共同努力寻找出路。刚才主持人说到了节能减排，我觉得这个就是我们企业必须去做的，每个企业都要想办法降低成本，环境保护如果做不好，对不起我们的下一代，我们这一代辛辛苦苦在做的事情如果影响到了下一代，确实太不应该。包括我自己在做的废瓷回收之路，虽然走起来不是很顺畅，但也是一条必须走下去的路，因为废瓷从原料方面来说没有第二次排放，对烧成起到一定的帮助，而且现在废瓷的成本从加工各方面连接起来，比用原材料还便宜，这一点我觉得应该走下去，也对环境保护起到一定作用。对于走出市场方面，我的看法是以市场为主导，对市场的了解，市场每天都在进步，要了解市场消费者需要什么，要适应消费者的要求。第二呢，也要引导消费者，消费者虽然是使用者，但他们较缺乏一种专业的眼光，要注重引导他们了解什么才是专业的产品。谢谢大家!

刘伟艺：蔡总虽然谦虚，但是帮我们找到信心，也为我们指明了道路。我想让我们再次以热烈的掌声对蔡总表示感谢!接下来由我们陈总来谈谈他的看法。

潮安县康纳陶瓷洁具有限公司董事长    陈淑定

　　陈淑定：谢谢大家!今天下午苏会长及蔡总都说到他们不应该坐在这个位置，其实我更不应该，因为论资格论效益我都不应该。既然主办单位盛情邀请，那我也没办法，硬着头皮吧。大家都是好朋友，从目前潮州这个卫生陶瓷行业来说，我从这十几年的摸索总结，我认为不是没有出路，是出路得不好。但环境差了一点，怎么这样说呢。刚才蔡总也说了，由市场为主导，目前潮州这个格局，优势在于我们有非常好的资源，还有我们通过将近20年的摸索探索跟总结，有很好的的经验和技术。不好在哪里?在于我们目前潮州这个行业，看起来和谐但不团结，不团结就没有力量，很和谐，可以互相交流但是形成不了力量，导致在市场中没有外援，这里面我要说的就怪两个人，我说错呢也不要见怪，我只代表我自己的立场。一个是政府，一个是老板。老板本身呢，市场理念没有摆正，定位没有摆好，政府没有很好地搭这个台，变成大家都是零散的，走江湖一样，你走你的路，我走我的路，各展力量，百花齐放，但没有形成力量。这本身对我们在市场怎么去引导，怎么去引导我们的客户、经销商，说起来就势单力薄。那如果说想做大投资，比如说像恒洁一样请代言人，到中央电视台做广告，这个必须有很高的成本，必须有很好的市场渠道及市场占有率，才能够把这个投资拿回来，如果达不到市场份额，这个投资等于白投。所以大家就显得势单力薄，这些是我的观点，谢谢大家!

　　刘伟艺：谢谢陈董，虽然他谈的问题比较尖锐，但我觉得是谈到点子上，我也尊崇“团结就是力量”，但是团结是有选择的，不是，说实话，我是闽南人，我很清楚也很了解潮州的文化，有同感，虽然我不是潮州人，但其实我也对很多朋友说过，我有很深的潮州情结，所以我觉得陈董还是一个真真正正能让我们去做更多的思考，我们要以什么样的方式去团结，去抱团?我前几天去台湾，很多台湾朋友跟我提一个词：MIT。就是”MADE IN TAIWAN”——台湾制造，虽然很多台商都到大陆，但是他们现在很多都是融合到一起来大陆做营销，团结对我们的企业很重要，特别是对一个产业的发展，所以我也很感谢陈总的这一番慷慨陈词。谢谢!接下来，我们有请黄礼辉先生针对这个问题为我们进行观点分享!掌声欢迎!

广东非凡实业有限公司总裁    黄礼辉

　　黄礼辉：谢谢主办方，谢谢各位领导，谢谢各位媒体记者!其实刚刚上台那种非常谦让的作风，主持人说是我们潮州的特色。其实怎么讲呢，潮州历来是一个文化底蕴非常深厚的地方，大家都是谦让礼貌，这是潮州人的优良传统。但是从这个行业来讲，他们刚才都说不应该坐在这里，这句话我不说，虽然我在这里面才是一个最年轻的卫浴企业。其实大家都清楚，我(们)应该是一个参与者，我们都是从事陶瓷的实践，理论的实践。我在做学生的时候，蔡会长，四通公司已经在市里很有名的企业，我曾经也是拜在他门下去学习，去成长。如果我们大家练好内功，做好产品，损耗降低了，那我们本身已经做到了节能减排。

　　潮州原来做卫浴的基础是比较薄弱的，时间也比较短，不断有了外来销售、技术人才的加入以后，潮州的工艺才有了较大的提升。打个比方，东鹏、澳斯曼等，几年前我在在市场考察的时候，他们已经把一体成型做得很好，而自从我们潮州引进人才之后，现在一体成型在潮州的生产也很普遍了，人才的引入，大家应该加大投入，才能提高我们的知名度，提高我们的产值。特别是在营销人才的引入，可以说虽然我们企业不成功，也许以后也不会成功，但我不会后悔，我对技术人才包括营销人才，我的投入非常大，这个业界，大家都也看到。因为有这个人才的进入，我们的信息比较清晰，才能看得更深更远，为我们潮州品牌战略提供一些意见。这些人才进来以后，不只是对我们企业有帮助，也对我们潮州这个行业有帮助，形成人才群，最近我们公司跟欧美尔、恒洁、都龙几个职业经理人一起探讨潮州卫浴的出路，并不是我们有今天这个会才开始探讨自身出路，他们时时刻刻都在探讨，都很称职，我很尊重他们。我的一个理解是团结很重要，孤木难成林，我们应该去渗透。还有最后一个问题，像刚才陈总讲的，潮州现在有人才、有意识，但是没地盘，没根基。

　　红军长征时期为什么我们的红军总是被打败?是没有后方支援，所以潮州卫浴就犹如长征时期一样，到处打，打不好胜仗，到了红军25000里长征之后到了陕北以后，以陕北根据地以后，就可以慢慢发动解放战争。所以我刚才在会前与蔡会长聊过，蔡会长在行业内德高望重的前辈，他与政府部门可以说得上话，还是要拜托他向政府反映能不能建立一个潮州卫浴配套基地，犹如南安的水暖城，犹如佛山的总部基地。那这样，我相信潮州绝对能够快速发展，因为明年高铁通车，潮汕飞机场也要落成了，交通会很方便，而且潮州也是深圳、广州去往上海必经之路，我相信潮州明天会更好!谢谢大家!

　　刘伟艺：谢谢黄总!接下来还是让我们回归到团结，真的作为一个产区来讲，为什么说我们会尽力去做这样一个推动工作，因为我们也看到，一个产区比如说我们现在会去买德国的汽车，买意大利的奢侈品，其实就是产区的问题，不光是它一个、两个品牌的问题，那我相信如果大家有更多思考的话，去把一个、两个品牌做好，把一个一个潮州品牌做好，最终有一天，当大家都想买好的洁具，大家都会想到“潮州”两个字，所以说，虽然黄总讲的会长了一些，但我觉得我们这种长时间的等待是有值得的，所以让我们再次以热烈的掌声谢谢他!

　　接下来有一个议题是接了黄总刚刚的话题，就是如何引进高端人才，其实从这个产业来讲，我们经常会讲一句话，企业最终的竞争什么?其实就是人才。刚刚黄总也在讲，其实潮州并不缺人才。在这个过程当中，我们的企业如何去创造硬环境跟软环境来留住人才呢?因为现在人才其实是一个流动的社会，很多人我今天在佛山做，明天我可以去潮州或者是去南安做，所以在这样的环境当中，我也是有些感触的。上次去南安的时候，我跟辉煌水暖的王建业，王总，有一次聊天的时候他说：“去我们宿舍吧，我们宿舍有空调。”那我就想到了这里面是一台空调的竞争，可能就因为这一台空调就可以留住人才。我不是在说潮州的环境不好，说实话。我很感谢林津老师这两天帮我做了广告，说我给他写了一封信，说十年前来潮州是滚滚尘土，现在还是滚滚尘土，那我们如何让我们的人才，让我们的下一辈更加热爱我们的土地，更热爱我们的企业。我们是一定要变废为宝，把尘土去掉，创造出好环境，所以在这个议题中，我也想让我们在座的四位来分享一下他们在引进人才的计划当中有什么样的想法。那我们还是从苏会长开始吧!

　　苏锡波：谢谢大家，我说不出所以然，我就刚才说目前社会市场，在各行各业都认识到人才是第一，资金是第二。

　　刘伟艺：谢谢!苏会长也认识到人才是第一。

　　苏锡波：从我这个人来讲，我很希望请人才来加盟共同来发展。

　　刘伟艺：我猜想，招聘从现在开始!(全场笑)有没有激励啊?

　　苏锡波：激励在潮州卫生陶瓷行业来讲，我应该算一个才比较开明而且重视的人，对于尊重人才是一种热心，而付出薪水更是一种高薪!(掌声)我可以代表潮州卫生陶瓷行业，我有这样的决心引进人才，将潮州的卫生陶瓷打造得更好!

　　刘伟艺：我刚刚插了一句话。说实话，我知道苏总是肯定不会用这种场合来招聘，但是，我们很多老总都很渴求有人才的加盟，所以在这个过程当中，请我们的蔡总谈谈他在引进人才规划当中的心得和看法吧!

　　蔡镇城：刚才大家讲到人才，确实是很重要。人才对一个企业，一个国家，如果没有人才就没办法发展，也发展较慢。但留住人才也需要跟环境结合起来，第一与当地的大环境包括公司的小环境结合在一起，小环境就是软环境，包括企业文化，有这些才能留住人才。现在很多外地的人才来到潮州，为什么留下来的人比较少。因为我们这里的硬环境确实较差，软环境也跟不上，出现了潮州这个穷乡，但华侨来投资的少。聘请人才从90年代就从高等院校，从各产区挖掘人才，但留下来的不多，这就是硬环境跟软环境跟不上了。虽然我们这里的工资可以讲与珠江三角洲较接近，但仍留不住，跟大环境有关。公司也在方面大力度招聘人才，有一定的计划，就是按照公司现在的几大产品，跟高等院校结合，跟华南理工大学订了合同，运作到现在有两年了，他们的硕士生都在我们这里实习，与他们的课程相结合。一个企业要发展，一定要有人才。但是要留住人才必须是多方面努力，要把工人、技术人员看成是自己的人，才能把他们留住。谢谢大家!

　　刘伟艺：谢谢我们蔡总的分享，接下来请我们的陈总为我们阐述他的想法!

　　陈淑定：人才这方面绝对重要，这是绝对的! 但话说回来，我打个比喻，高端人才是一条大鱼，那你要有足够的水让它去发挥，养活它，还需要足够的营养让它生长。本身卫浴行业在潮州来说，我还是回到老话题，就是环境，我们企业自己要挖一个池来养活这条大鱼，感觉就是势单力薄，因为市场的销量必须要达到，产量跟销量都跟得上才能留得住人才，不然如果销量足够产量不够也很麻烦，你的产量有，销量不够也很麻烦。所以企业本身需要挖一个池，来养这个鱼，但如果自己没办法挖这个池的时候就要靠天下大雨，有了足够的水，人才绝对重要，没有人做不了事，没有高端人才成不了大事。这是我的理解，谢谢大家!

　　刘伟艺：谢谢陈总!的确是这样，厦门有一家企业是提倡人水共生，陈总刚才讲的是很有道理的。因为人才的角度来讲是想要找更好的环境，就像有些员工在这家企业能做得不好，但是在其他企业却能做得好，这里面不单是人才的问题，更是企业的问题，所以企业要提供更好的环境来留住人才。接下来由我们的黄总来介绍一下，他在这方面的心得。

　　因为蔡会长需要先走，那么我先把最后一个问题先拿来讲，让蔡总谈谈他的观点，给我们鼓鼓劲，最后的问题是在品牌发展过程中，潮州整体卫浴应该怎么去做?其实这个跟我们产区品牌是息息相关的，因为时间的关系，想让蔡会长用一句话来为我们鼓鼓劲，加强我们的信心。潮商是三大商帮之一，团结、勤劳、聪明是大家所认同的，但在卫浴当中我们应该怎样去思考目前在行业当中的尴尬呢?虽然我们的血统里面流着团结、勤劳、聪明，但是在卫浴行业当中，我们这三个优良传统能找到多少，体现多少?所以说希望我们的企业家能用一句话来鼓励大家!那就蔡总先来吧，对前景，用一句话来给大家信心鼓励!

　　蔡镇城：我觉得就是用潮州人的美德，就是“自己人”!在潮州卫生陶瓷方面大家互相学习，互相进步，卫生洁具一定会在中国或者全世界，站在最高地位，而且不单是生产而且是创造，而且是在行业当中处于领先地位!谢谢大家!

　　陈淑定：如果用一句话，就是本身潮州有这么好的资源，有这么勤劳的人，肯定成功!

　　黄礼辉：潮州今天是中国瓷都，明天是世界卫浴之都!谢谢!

　　刘伟艺：那这样，我就接下刚才的话题，请黄总继续阐述刚才引进人才的话题吧。蔡总有事确实需要先走，让我们再次感谢蔡总的光临!

　　黄礼辉：这个人才，讲到环境，分为硬环境和软环境，硬环境容易创造，是可以花钱买得来的，但是真正运用人才、留住人才，还是涉及到文化环境，不只是企业文化，老板的文化，更重要的是一种社会的文化。所以我想对各位企业老板说，让我们共同来创造好的硬环境和软环境，吸引住更多的人才!

　　刘伟艺：好，谢谢黄总!虽然我手上拿到了很多提问，说明大家对很多话题很踊跃，但是很抱歉由于时间的关系，我们还有第二场对话，还有很多重头戏要上演，所以我们要将更多的时间留给下一场嘉宾来跟大家分享。如果说会后有哪位朋友还需要跟台上的四位嘉宾沟通的，那就大胆留下他们的联系方式会后交流，我相信他们是不怕被骚扰的，谢谢大家!